Da li dublju šaru montirati napred ili nazad?

[voyager]

Obzirom da ni među proizvođačima nema koncenzusa evo moje logike
Kupim četiri nove gume i od tog trenutka iako su sve gume nove tehnički gledano imam gume sa boljom dubinom šare na zadnjoj osovini. Dakle, podmirio sam sve koncepte.

[jovan.ilic.89]

Obzirom da ni među proizvođačima nema koncenzusa

Ко каже?

Kumho objašnjava zašto je bezbednije dva nova pneumatika staviti pozadi.
http://kumhotyre.co.uk/kumho-news/should-you-fit-new-tyres-to-the-front-or-rear/

Као и Goodyear:

When you select a pair of replacement tires in the same size and construction as those on the car, we recommend you put them on the rear axle.

Као и Continental:

The tire industry recommends that the new tires should be fitted onto the rear axle.

Placing greater grip on the rear axle is generally recommended to prevent a possible over steer condition and loss of vehicle stability on slippery surfaces.

Па и сам Michelin (због тога сам и питао колегу Златића за линк, претпостављам да је пермутовао нешто):

When replacing two new tires instead of four, be sure that your new tires are the same size and tire type as your current tires, and that your dealer always installs the new tires on the rear axle of your vehicle.

Као и неки угледни аутомобилски или специјализовани сајтови о гумама (да не цитирам све, линковани су текстови о томе):
Tirerack
Tire review
Tire Safety Group

И најбољи пасус у тексту о разбијању митова (у коме је за мит проглашено то да двије нове гуме иду напријед) на Popular mechanics:

Rear tires provide stability, and without stability, steering or braking on a wet or even damp surface might cause a spin. If you have new tires up front, they will easily disperse water while the half-worn rears will go surfing: The water will literally lift the worn rear tires off the road. If you're in a slight corner or on a crowned road, the car will spin out so fast you won't be able to say, "Oh, fudge!"

There is no "even if" to this one. Whether you own a front-, rear- or all-wheel-drive car, truck, or SUV, the tires with the most tread go on the rear. Don't believe it? Watch this.

За крај и мој лични став - апсолутно се слажем са свим наведеним (двије нове гуме се монтирају позади), могу нашироко и да образлажем зашто али мислим да нема потребе, у овим текстовима и у упутствима самих произвођача гума је речено више него довољно, а ја сам све то научио на тежи начин...
Трудим се да мијењам све 4 истовремено а ротирам предње/задње (због асиметричне шаре) на сваких cca 10.000 километара (фактички сваке сезоне, евентуално љетне једном додатно током сезоне). Хоћу да нагласим и то да се двије нове стављају позади а напријед те друге двије лошије (од ових нових), ни у ком случају лоше!

[aleksandarzlatic]

Ovo za Michelin je i mene iznenadilo jer sam ja 2010 godine pazario novu Astru Classic III (H) i kad sam kupovao nove zimske gume onda sam čitao o tome na njihovom sajtu, siguran sam da je pisalo da bolje gume idu napred sto je i mene iznenadilo, inace sam to citao na srpskom sajtu Michelina, bice da su za par godina promenili misljenje...

[batke]

Čovek se uči dok je živ. Neke stvari se rade po automatizmu jer je neko rekao da je to ispravno i onda se tako i postupa ne razmišljajući mnogo. 

[mirkuk38]

Zimi nema Boga da vozim ćelave gume napred. Niti mogu da krenem, niti mogu da stanem.

[jovan.ilic.89]

^ А зашто би возио ћелаве гуме било гдје?!

[mirkuk38]

Ne hvataj me bukvalno... 6mm napred, 8mm pozadi recimo. Zimi bih uvek više gripa voleo da imam napred.

[jovan.ilic.89]

Уплаших се да си застранио

Е па управо је таква ситуација предмет ове чувене полемике, и видио си шта кажу произвођачи гума и остали стручнији од нас који су се бавили проблематиком Баш је то та ситуација - имаш добре гуме (што рецимо гума стара 2 год са 6mm свакако јесте) и двије потпуно нове. Кад имаш рецимо гуму од 4 сезоне и 2,5-3mm мислим да је ситуација сасвим јасна, оне су за замјену а не за дилему напријед или назад, наравно све ово у нормалним условима када се води рачуна и финансије нису препрека, а када је мука и када се нема возе се и крпљене, овакве или онакве, возе се љетне гуме зими, само да се котрља...ту већ нема мјеста ни расправи о физици, под/преуправљању, бочним силама, предњој/задњој вучи, расподјели масе возила итд. него вози што пажљивије можеш и надај се да ћеш стићи тамо гдје си пошао.

[Neba]

Прочитао сам већину текстова уваженог колеге Јована с којим се иначе слажем у огромој већини мишљења и постова, и надаљи став никако није упререн ни против кога (Колегу Јована сам споменуо само због линкова у његовом посту) и предстваља лично мишљење и искуство.

У већини прочитаних текстова, акценат се ставља на проблем са водом на коловозу односно аквапланингом и став да на задњој осовини иду пнеуматици с дубљим шарама на томе да просечан возач лакше хендла клизање преко носа него губљење задњег краја. Овде морам да кажем, да, моја лепша половина на пример би управо панично звекнула по кочници у тренутку када би почео да јој бежи задњи крај, пребацила већи део тежина напред а задње точкове оставила с још мањим трењем с подлогом. Али исто тако морам да кажем да веића људи које познајем упозната с тзв ”контром” и лако препознаје тренутак кад треб исто урадити. У највећем броју нормалних ситуација довољно попустити (смањити) угао закретања птрдњих точкова воланом.

"Deeper tread tires on the rear axle provide better handling, wet grip, and evacuate water, thereby helping to avoid oversteer and loss of vehicle stability on wet surfaces. Deeper tread tires on the front axle can improve wet straight line braking and stopping distance. If only two tires are being replaced, Michelin generally recommends they be installed on the rear axle in the absence of a tire service professional's recommendation or consumer's preference to the contrary."

Мишелин је изнео мишљење да је боље смањти oversteer него имати бољу стабилност и краћи пут на кочењу...

"the rationale behind putting the new tyres on the rear is that understeer is easier to control than oversteer for the average driver. It’s the lesser of two evils"

"Placing greater grip on the rear axle is generally recommended to prevent a possible over steer condition and loss of vehicle stability on slippery surfaces. Some car manufacturers recommend installing the newest tires on the front axle. Consult with the car manufacturer and / or tire specialist for further information."

"The deeper tread of new tires will provide better wet grip and evacuate water more effectively, which delays the onset of hydroplaning. On the rear axle, this will help avoid oversteer and a loss of vehicle stability on wet surfaces. While the worn tires on the front wheels will be more susceptible to hydroplaning, drivers can correct far more easily with new tires in the back. Most drivers quickly recognize the loss of front traction and they instinctively slow down to maintain control. Rear-tire hydroplaning is much harder to correct for and is far more likely to result in oversteer, fishtailing and total loss of vehicle control."


Окрени обрни све се своди на претпоставку о способности возача да лакше управа клизањем преко носа него губљењем задњег краја. Такође је битно и који је аутомобил у питању.

Све у свему ово је по мени ко питање бензин или дизел, односно врло субјективно а не генерално...
Такође мислим да уз гуме са 4+ милиметара шаре врло мала разика у брзини при идентичним условима уласка у кривину пуну воде када ће доћи до аквапланинга и губљења задњег дела у односу на нове гуме са око 7 до 8 мм шаре...

[hakkler]

https://youtu.be/gSz7cm6MwH0

Jedan kraći zašto bolje gume iza 1:43...odeee

Najbolje sve četri nove..i rotirati ih.  Rotiram i zimske i ljetne svakih 10kkm.

[mlax]

Mislim da je bezveze raspravljati oko ovih stvari kad postoji opsti konzenzus u strucnoj javnosti i medju ljudima i kompanijama koje proizvode gume. Bolje gume UVEK idu na zadnju osovinu i nema mi sta sada da izmisljamo toplu vodu.
Ovi stavovi da je bolje staviti na prednju su posledica voznje celavih guma (manje od 4mm sare) iz dobro poznatih ekonomskih razloga u Srbiji. Naravno da sa takvim gumama ne mozete da ocekujete nista po klizavim iole klizavom putu pa zato ljudi izbegavaju da ih stavljaju na prednju osovinu. Sa druge nedostaci zadnjih gume se mnogo redje osecaju ali kad se osete znatno su opasniji.
To sa kontrom je donekle tacno ali samo pri manje opasnim situacijama i brzinama i u vecini realnih situacija u praksi bi zavrsilo kobno. Problem je sto ovde ljudi previse veruju u svoje vozacko umece i misle da time mogu da kompenzuju nedostatke na vozilu. Takvo razmisljanje je izuzetno opasno!

[voyager]

Vozačke veštine znače puno u takvim situacijama ali se protiv zakona fizike u kritičnim situacijama koje traju dve-tri sekunde mnogo uspešnije bore dobre gume i napredni sistemi na vozilima (ABS, ASP, ESP i sl.).

[zare]

To sa kontrom je donekle tacno ali samo pri manje opasnim situacijama i brzinama i u vecini realnih situacija u praksi bi zavrsilo kobno. Problem je sto ovde ljudi previse veruju u svoje vozacko umece i misle da time mogu da kompenzuju nedostatke na vozilu. Takvo razmisljanje je izuzetno opasno!

U vecini realnih situacija (kakve nisu prikazane na ovim snimcima) nece se nista desiti. Ako si budala da teras do daske po kisi, ni jedna guma ti nece biti dovoljno dobra. Ako nemas dovoljno mozga da smanjis brzinu posebno kada pocne kisa zavrsices u kanalu bez obzira na gume. Takvih sam se nagledao u kanalima posto su me isprelazili po kisi.

U realnoj voznji i normalnim brzinama, ne radi se o nedostacima na vozilu nego o nedostacicma u glavi .

[mlax]

Nemoj da se ljutis ali nisi u pravu. Ponekad i pri normalnim brzinama, zahvaljujuci spletu nesretnih okolnosti, itekako mozes upasti u probleme i to velike.

[zare]

Kako ti kazes. Samo bih voleo da vidim kakav ti sve splet okolnosti treba da normalnom brzinom po kisi od 60-70 km/h (tamo gde je ogranicenje 80) zavrsis u kanalu.