HHO generator, iskustva

[alexa06]

ljudi da li je neko mozda ugradjivao hho generator ako jeste kako je zadovoljan i da li steti motoru?

[Turbo]

"HHO generator" prosto ne funkcioniše. Da bi pobljšao efikasnost motora moraš da mu povećaš kompresiju, a to nije moguće(bar ne bez gadnih nusefekata).

[dulefontana]

Mislim da o ovome ipak treba neko da prica ko je ugradio HHO generator, ili ko je imao iskustva sa njim, koliko sam skapirao pitanje i jeste za clanove koji su ga ugradili. Znam dva slucaja gde je jedan clan stavio i rekao da mu auto dosta bolje ide i da mu je manja potrosnja, a opet znam i slucaj gde je komsinici eksplodirala usisna grana i ustanovili su da je generator bio lose montiran.

[Neba]

Poznajem veoma dobro coveka koji je u Fiat uno 1.1 55KS ugradio HHO.
Rezultat, prilikom palljenja i prvih nekoliko km mu ide slabije nego bez HHO jer isti vuce i do 25A da bi poceo s elektrolizom vode. Kad isti pocne da izdvaja vodoonik i kiseonik iz vode i salje iste u usisnu granu, autose ponasa bolje i primecuje se neznatna razlika u vecoj snazi. Sto se potrosnje tice ostala ista u gradu (zbog kratkih relacija) dok je dobit na otvorenom gde je smanjena za oko 1l/100km.
Doticni covek se je pre ugradnje dosta raspitivao istrazivao i dosao je do zakljucka da HHO generatori ubacivanjem smese vazduha bogatijom za O2 i H2 u usisnu granu doprinosi nesto eksplozivijoj smesi zbog H2 ali i potpunijem sagorevanju u korisnom delu klipnog hoda (dok ne pocne otvarati izduvni ventil) I da se time moze ostvariti dobitod nekih 10-15% ustede goriva kod starijih tipova karburatorskih motora. Dok je kod motora novijih generacija stepen iskoriscenja goriva znatno visi pa je dobit ugradnjom manja.

@Turbo Nije istina da se povecanje efikasnosti moze postici samo povecanjem kompresije. Moze i kao sto je pokusaj sa HHO generatorom, poboljsanjem sagorevanja odnosno iskoriscenja goriva, kao i ubacivanjem kvalitetnije smese (oktanski jace gorivo)

Bilo bi lepo ako neko ima iskustva ili pouzdanih podataka od njemu bliznjih o ugradji u diesel motore.

[Turbo]

Jedna meni jako bliska osoba(ne može biti bliža i rođenija) je doktor fizičke hemije zaposlen u Vinči već preko 20 godina, i mislim da se malo bolje razume u fiziku(i hemiju) od komšije. HHO generator pada na osnovnim zakonima fizike.

[Neba]

Da li bi mogao da zamolis kolegu, svog najbliznjeg da nam objasni
1. Na kojim osnovnim zakonima fizike pada HHO sistem?
2. Da li dolazi do boljeg sagorevanja ugljovodoonika u prisustvu vazduha bogatijeg kisenikom?
3. Da li se boljim (kad kazem boljim mislim na potpunijim) sagorevanjem ugljovodonika oslobadja veca energija?
4. Koliko % iznosi iskoriscenje energije koja se moze dobiti sagorevanjem ugljovodoonika u SUS motorima? A kolika se gubi?
Poboljsanje od 10% na motoru od 55KS je oko 5,5KS, za elektrolizu se vuce 20ak Ampera na oko 14V sto je oko 300W ili 0,4KS. Naravno ne moze se svakom motoru povecati % iskoriscenja energije goriva, zato sam i gore napomenuo da se radi o automobilu s kraja 80tih kad su motori imali mnogo manji koeficijent iskoriscenja goriva nego danasnji...

Mogli bi teorijski raspravu nastaviti na drugoj temi, ova je u origanu pitanje za HHO u praksi.

[Turbo]

Za početak ovo:

Zakoni Termodinamike su tacni i ne oborivi, o tome nema diskusije, kraj price po tom pitanju. Ono sto je moguce je ponekad promeniti sam proces, tako da on bude znatno drugaciji (moze postati i efikasniji), ali ce svakako i nakon toga biti u saglasnosti sa zakonima TD. Uzmimo na primer turbo punjac kod automobila. Na prvi pogled, koristite energiju motora da pokrenete turbinu (jeste da su to kako kazu neiskorisceni izduvni gasovi, medjutim turbo punjac motoru otezava izduv, tako da zapravo gusi motor i uzima energiju od njega, da potpuno eliminisemo ovaj deo price neka ipak bude mehanicki turbo kompresor). Na prvi mah a u skladu za zakonom odrzanja energije i termo dinamike rekli bi, pa ne mozes dobiti vise energije, dobices nesto vise, ali kad oduzmes koliko si ulozio na pokretanje kompresora samo ces imati gubitke... Reklo bi se ako kompresor stvarno povecava snagu i smanjuje potrosnju da to vec mirise na perpetumobile i protivno je zakonima termodinamike, medjutim naravno da nije tako. Kompresor zahteva energiju za svoj radi, ali kao rezultat pumpa vise kiseonika u sistem i pospesuje sagorevanja sto nam donosi daleko vise energije od one potrebne za pokretanje kompresora. Bitno je naglasiti i da motor nije zatvoren sistem, te da su ovakve "malverzacije" moguce zato sto za deo procesa koristimo atmosferu za ciju nas efikasnost bas briga.

Na ovom konkretnom primeru, vrlo sam skeptican, ali mogu da probam da pogodim o cemu bi se moglo raditi. Jasno je da se efikasnost motora moze pospesiti ako mu ubacujete vise kiseonika (ovo je i poenta turba), e sad, elektrolizom vode vodu razlazete na kiseonik i vodonik i pri tome ulazate energiju... Zatim ti gasovi ulaze u komoru, i visak kiseonika pospesuje sagorevanje goriva, a vodonik je sam po sebi takodje gorivo koje sagoreva pa i on doprinosi reklo bi se. E ovaj deo sa vodonikom ne valja, al ni malo. U procesu sagorevanja vodonika opet dobijamo vodu (od cega smo i posli), a energija koja se tom prilikom oslobadja je jednaka onoj koju smo ulozili pri elektrolizi minus gubici, slobodnom procenom, gubimo preko 60% energije, dakle cista budalastina. Ono sto bi moglo da funkcionise, je da povecana koncentracija kiseonika koju smo ostvarili elektrolizom pospesuje proces sagorevanja goriva (neosporno je da ga pospesuje) i da je taj dobitak osetno veci od onoga sto smo ulozili pri elektrolizi onda bi ovo moglo da funkcionise i da ne bude u protivnosti sa zakonima TD. Dakle, ukoliko bi svaki atom kiseonika u reakciji sa gorivom mogao da oslobodi nekoliko puta vise energije nego sto se ulozi da se on odvoji iz H2O tada bi ovo teoretski moglo da funkcionise. Bitno bi bilo odrediti opstimalnu kolicinu kiseonika koji treba upumpati jer previse kiseonika ne donosi dobitak (ako smo vec uspeli svo gorivo sagoreti) a zahteva ulaganje u elektrolizu... Sve ovo nije neki problem proveriti i sracunati, moze se lako naci koliko se energije ulaze za izdvajanje atoma kiseonika iz H2O i koliko se dobije energije sagorevanjem molekula goriva po broju atoma kiseonika koju ucestvuju u tom procesu.

Iz svega ovoga sledi, da kiseonik moze biti koristan u celoj prici, dok nam vodonik samo stvara gubitke, dakle najbolje bi bilo nakon elektrolize razdvojiti kiseonik i vodonik i samo kiseonik ubaciti u motor... Bez racunanja vidim da bi teoretski moglo da fukcionise, bojim se samo da kad bi uzeo pa izracunao (morao bih naci hemijkse formule reakcija koje se odigravaju pri sagorevanju i energiju koja se oslobadja, kao i energiju potrebnu za elektrolizu), plus uvaziti pozamasne gubitke clegog sistema.

Dakle dovde recimo jos i da bi moglo funkcionisati, ali onda se postavlja odmah sledece pitanje.
Receno je da je za motor od 1.5l zapremine potrebno oko 1l gasa u minuti (i to kombinacije kiseonika i vodonika, samog kiseonika i znatno manje). Ajde da izracunamo koliko vazduha opste motor usisa svakog minuta.
Recimo da motor radi na 2500 obrtaja, to mu dodje oko 2500*1.5/2 = 1875 litara (zato sto pri svakom obrtaju samo dva cilinda od 4 usisaju vazduh), u atmosferi imamo oko 21% kiseonika, sto znaci da motor svakog minuta usisa skoro 400 litara cistog kiseonika.

I sada odavde sledi da je 1l koja se dodatno ubacuje kao proizvod elektrolize potpuno zanemarljiva u celoj prici, drugim recima, druze ovo ti nikada nece poleteti.
Nemojte se zamajavati i veorovati u neka cudesna i fizicki neobjasnjiva svojstva kiseonika i vodonika, kako ce sve ovo kao da radi, a niko nema pojma zasto...

Verujem da kada bi se ovo lepo testiralo, dakle stavio auto na dyno pa uradio test, kao sto se radi na zvanicnim testovima potrosnje tada bi se videlo da to zapravo samo povecava potrosnju (malo ali povecava, sa 5a nije neka potrosnja). Sva ova merenja, pa jos povrh svega u gradskoj voznju su ekstremno nepouzdana i rade po principu babe (sto je babi milo to joj se i snilo).

Druga stvar, drug mi kaže na faksu je neki lik gnjavio profesora sa ovom pričom stalno, i na kraju je čovek popizdeo i izveo mu ceo račun i zaključak je isti kao iz ovog posta gore.

Isto kao i nigerijska prevara, zna se da je prevara, ali ljudi i dalje žele da veruju.


Ali ovde se isključujem iz diskusije jer ipak nisam ja taj koji se razume.

[Neba]

 

[djordje cacak]

Jeste da nije dugo pisano o ovome ali HHO je cista prevara i u potpunosti se slazem sa tezom koju je izneo Turbo.Bas sam se juce raspitivao u auto gas servisu Kotlajic,kazu da su to probali i da je cista prevara i laz i da su momentalno prestali sa time.Jedino sta dobijate sa ugradnjom HHO uredjaja jeste 200 i neki evro manje u dzepu.
Nenasedajte na price da je to super i da stvarno radi,cisto ako je neko razmisljao o ugradnji toga da zna da je to prevara godine.

[t.salai]

Ne vidim smisao sa ovim HHO generatorima ili sta vec. Ako hoces jeftinije da se vozis na benzinu, kupi plin. Znam da bi svi volili da voze na zrak, vodu ili da pak imaju gusku koja lijeze zlatna jaja. Za neku mikronsku razliku u potrosnji ( ako je ikako i ima ) riskirat motor, instalaciju ili to da te negdje ostavi auto je potpuno nepotrebno.

Pored novih benzinaca koji trose 7.5-8l u gradskoj voznji i plinom po cijeni od 1.25km u najgorem slucaju, a da ne govorimo o dizelima koji ruse nivo realne potrosnje na 5.5l ne znam sta jos ljudi traze. Ako hoce jeftinije ima i drugih prevoza, rojsule, skateboard, biciklo, trotinet, skuter, kotrljanje nizbrdo 

Nemojte me krivo shvatiti, podrzavam ja to da ljudi nesto novo probaju, samo smatram da sistem koji radi na taj nacin treba jos puno usavrsavanja dok ne dodje do realnog financijskog i ekonomicnog rezultata pa da se za njega moze reci, e isplati se raditi na auto. Mislim da cete vise ekonomicnije voziti ako samo kontrolirate pritisak u gumama i da nepotrebno ne vozate teret u autu u bilo kojem vidu nego sto ovi cudotvorni generatori omoguce pored povellike potrosnje struje, tezine i samog stupnja efikasnog pretvaranja vode u potrebne plinove 

[bugarin]

izgleda da nemamo nikoga ko bi nam mogao dati informaciju iz licnog iskustva

po mom licnom misljenju, vrlo je verovatno da cela prica ne pije vodu, tj da je ulaganje neisplativo.
opet.........da su svi mislili isto, i da nisu trazili odgovore na neka pitanja, mi bismo i danas mislili da se sunce vrti oko zemlje.

[beodex67]

Moje lično iskustvo je da je gas eksplozivan. Dva puta sam to "probao" 
Poenta cele priče je da se dobija jača eksplozija pri paljenju smeše, što dovodi do pojačane snage motora, kako ljudi koji su koristili HHO generator kažu da su osetili. Sa time se dobija maksimalno sagorevanje smeše pa nema nesagorelog benzina nakon paljenja  smeše a samim tim je i čistiji kompresioni prostor. Potrošnja struje i količina gasa zavise od količine sode bikarbone u destilisanoj vodi iz koje se elektrolizom dobija gas, 2 atoma vodonika i 1 atom kiseonika. Koliko sam mogao da zaključim iz mase video klipova (koje sam tokom tri godine mog interesovanja za HHO generator) bolje se pokazuje i primećuje ušteda benzina na karburatorskim starijim modelima automobila.

[sasacalko]

         Otprilike pre dve godine sam napravio HHO generator (http://www.youtube.com/watch?v=Hls4ojOj5Xk). Nisam ga nikad ugradio kod sebe, jer sam imao plin. Kolega ga je koristio u jugo 55 i posle 5000km nije bilo nikakvog smanjenja potrošnje. Jedino je auto bolje palio i vukao. Hteo sam da ugrađujem drugima, jer me materijal za HHO generator koštao 35e, i još 25e ostali materijal (boca, nepovratni, filter za benzin i creva), 200e je ugradnja i onda bude lepa matematika. Posle sam ga ugradio na traktor mog druga, ali tu nije bilo nikakve razlike (HHO je napravljen za maksimum 2000cm3, a traktor je 2500cm3). Ljudi, s kojima sam razgovarao, koji su imali HHO u Leskovcu u automobilima golf2, kec - su to poskidali.
        Zbog ovoga sam odustao od ugradnje. 

[vladan266]

Sto se vodonik-generatora tice: covek iz Sombora koji godinama usluzno prevozi lim za firmu u kojoj sam radio imao je to na svom kamionu, neki Iveco srednje velicine. Platio ga je 1000e i kaze da ustedi 20-30 % goriva, zavisno od uslova. Licno sam video tu napravu, deluje prilicno jednostavno.